大美為真 鑄就自信

——專訪中國國家畫院院長楊曉陽

記者 盛大林

楊曉陽，中國國家畫院院長，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席，“黃土畫派”的代表人物。39歲即任西安美術(shù)學(xué)院院長，50歲調(diào)任中國國家畫院院長。融匯中西，歸于寫意。睥睨藝壇，充滿自信。他的“大美院，大美術(shù)，大寫意”理念影響并預(yù)示了中國美術(shù)教育及創(chuàng)作的發(fā)展。日前，記者來到國家畫院，專訪了畫壇的這位傳奇人物。

▲楊曉陽

▲《黃巢進(jìn)長安》 250cm×110cm

大河美術(shù)：

楊院長，您好。早在西安美院工作期間，您就提出了一個(gè)“三大”理論，即“大美院，大美術(shù)，大寫意”。“大寫意”比較容易理解，“大美院，大美術(shù)”是什么涵義呢?美院之大是指規(guī)模嗎?美術(shù)還有大小之分嗎?

楊曉陽：

我過去在學(xué)校工作。1994年，全國高等院校有一次大的飛躍，就是“擴(kuò)招”。這是改革開放取得的成果，是因?yàn)楦叩冉逃陌l(fā)展已經(jīng)不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需要。高等學(xué)校必須大擴(kuò)招、大發(fā)展、大改制。這次改制，我所在的西安美院是試點(diǎn)單位之一。所以，根據(jù)當(dāng)時(shí)的形勢，美術(shù)院校怎么辦?大家都在思考。那么，我提出了“三大”理念。

“大美院”指的就是擴(kuò)大規(guī)模，讓美院大起來。當(dāng)時(shí)中國的美術(shù)教育都是“蘇聯(lián)模式”，也就是“歐洲模式”，美術(shù)學(xué)院的規(guī)模都很小，只有幾十個(gè)老師，兩三百個(gè)學(xué)生。“八大美院”都是如此。對(duì)于歐洲的那些國家來說，這種“小美院”模式是合適的，因?yàn)樗鼈儑倚　⒊鞘行。丝谝采佟５袊灰粯樱丝诜浅６唷Ｎ艺J(rèn)為，中國的美術(shù)學(xué)院擴(kuò)大十倍百倍，都沒有問題。

“大美術(shù)”指的是擴(kuò)展美術(shù)教學(xué)的內(nèi)容，讓美術(shù)這個(gè)概念的內(nèi)涵更小、外延更大。過去，美院都只有國畫、油畫、版畫、雕塑、工藝美術(shù)這5個(gè)專業(yè)，所有的美院都一樣。我認(rèn)為，眼目所及無非美術(shù)，一切都是美術(shù)，所以看得見、摸得著的都跟美術(shù)有關(guān)系。比如說，我們做的家具，蓋的房子沒有美術(shù)嗎?燈光、色調(diào)，發(fā)式、服裝，沒有美術(shù)嗎?手機(jī)、茶壺，還有你提的這個(gè)手提袋……都是美術(shù)啊!“大美院”與“大美術(shù)”是相輔相成的——有了“大美院”，“大美術(shù)”才能實(shí)現(xiàn)。

至于“大寫意”，我主張的是一種觀念和精神，它是一個(gè)過程，不是一個(gè)畫法。如果寫意只限于畫法，那就是很狹窄的概念。中國從宋朝以后寫意畫的大家也是人才輩出，但是我講的寫意不是小的概念，而是大的概念。

▲楊曉陽先生為《大河美術(shù)》題詞

大河美術(shù)：

您提出“三大”理念之后，業(yè)內(nèi)反響如何?現(xiàn)在中國美術(shù)教育及創(chuàng)作的發(fā)展?fàn)顩r怎樣?

楊曉陽：

當(dāng)時(shí)，我的“三大”理念是受到普遍反對(duì)的，反對(duì)得很厲害。他們認(rèn)為，美術(shù)只能是精英從事的事情，你叫“大美術(shù)”，把它搞得沒有邊界了。我說，就是沒有邊界，一切都是美術(shù)!現(xiàn)在，中國所有的美院都突破了當(dāng)初的局限，我的主張已經(jīng)變成了現(xiàn)實(shí)。再說“大美院”，現(xiàn)在全國1000多所大學(xué)都有美術(shù)學(xué)院，全社會(huì)都關(guān)注美術(shù)，美院沒有邊界了，沒有圍墻了。

“大寫意”，我不用說了，習(xí)主席說“寫意已經(jīng)成為世界時(shí)尚”!現(xiàn)在，中國的藝術(shù)教育總量已經(jīng)很大了，當(dāng)時(shí)很多人都說擴(kuò)招是胡搞，可哪里是胡搞?中國的美術(shù)教育差得遠(yuǎn)呢!說個(gè)比例吧。美國的高等教育是80%多，俄羅斯是95%，文萊是120%，很多人不止讀過一次大學(xué)!你知道中國的高等教育率是多少嗎?只有5%!這跟我們這樣的經(jīng)濟(jì)大國、文化大國相比，是不相配的，差得很遠(yuǎn)!不過，美術(shù)教育卻是天翻地覆了。現(xiàn)在，“小美院”變成了“大美院”，“小美術(shù)”成了“大美術(shù)”，“寫意”也成了一種世界時(shí)尚。

18世紀(jì)以后，西方開始追求各種流派，其實(shí)就是追求“寫意”。藝術(shù)要多元化嘛，就應(yīng)該根據(jù)各自的不同畫出各種各樣的東西，就是寫自己的心意嘛!如果不是“寫實(shí)”，就是“寫意”。太抽象，就不是繪畫了。“寫實(shí)”和“抽象”都是繪畫元素，它的高峰就會(huì)成為“寫意”。西方人也追求寫意，西方的現(xiàn)代主義就是寫意主義。只不過有的搞得太過分，一張白紙都是一張畫!那不是“抽象”，是“無象”!“大美院，大美術(shù)，大寫意”，雖然很多人反對(duì)，但事實(shí)就是這樣發(fā)展的!我是看到了改革開放以后，中國社會(huì)對(duì)美術(shù)的需要，才提出“三大”理念的。

現(xiàn)在又引申出“大寫意”的一個(gè)問題。“寫意”是不同于具象和抽象的一種形式，是一種最高級(jí)別的，容納了寫實(shí)和抽象藝術(shù)的一個(gè)綜合的提高。這個(gè)“寫意”藝術(shù)里頭也有抽象，也有具象。我畫了一個(gè)金字塔，底下兩個(gè)角，一個(gè)叫做“抽象”，一個(gè)叫做“具象”，上面叫做“意象”。一個(gè)寫實(shí)，一個(gè)抽象，一個(gè)寫意。前兩個(gè)是基礎(chǔ)，后者是高峰啊!沒有寫意，就沒有高峰。但是，寫意跟寫意，又不一樣。你可以寫自己之意，你可以寫民族之意，你可以寫天地之意，這就大不一樣了。如果一個(gè)人只寫自己的意思，那也是寫意畫。如果一個(gè)人寫天地之意，也是寫意。那么，從哲學(xué)層面不是從技法層面講就有“大寫意”、“小寫意”。你寫的天地之意、寫的國家之意、寫的民族之意，那你就是“大寫意”;你只寫自己的雞毛蒜皮，那就是“小寫意”。莊子說：“天地有大美而不言。”什么叫“大美”“小美”?個(gè)人的就是“小美”，天地的就是“大美”。那就是說，你觀照到天地，你的表現(xiàn)就是“大美之意”。

我們追求“大美之意”。而西方的藝術(shù)跟我們不同。在18世紀(jì)之前，它是“以真為美”，畫得越逼真越美。而我們是“以美為真”，怎么美呢?天地之美是“大美”，以“大美”為真。你說“真的是美的”，我說“美的是真的”，這就是中西方繪畫、美術(shù)追求的境界不同。所以，我來國家畫院以后，把“大寫意”進(jìn)一步延伸成“大美為真”的寫意精神。我認(rèn)為“大美為真”的寫意精神，是中華民族的藝術(shù)精神。

▲《絲綢之路·陜北紀(jì)行》 200cm×1000cm

大河美術(shù)：

您還認(rèn)為，“東方藝術(shù)是世界各種文化形態(tài)中最好的一種形態(tài)，它的成就最高，而且從開始就是最高的。”而我們一般的認(rèn)知，得到世界廣泛認(rèn)可的大藝術(shù)家好像大都是西方的油畫家，比如梵高、塞尚、莫奈、高更等，似乎這些油畫家代表著藝術(shù)的最高水準(zhǔn)。也就是說，“東方藝術(shù)”在世界上好像是非主流的。您提出這種觀點(diǎn)的根據(jù)是什么?您提出這樣的觀點(diǎn)，是源于民族的情感，還是真實(shí)的思想?

楊曉陽：

這就是沒有“文化自信”的表現(xiàn)嘛!習(xí)主席七·一講話，在原來三個(gè)自信的基礎(chǔ)上增加了文化自信，我一直都認(rèn)為東方藝術(shù)是最好的。現(xiàn)在美術(shù)界的所有人，你可以去考證，我的這個(gè)觀點(diǎn)30年不變!我提出“大寫意”，就與這個(gè)相關(guān)。西方人不就是“寫實(shí)”“抽象”，“抽象”“寫實(shí)”嘛，那就是寫意藝術(shù)的兩個(gè)元素、兩個(gè)基礎(chǔ)，它是我們的“基礎(chǔ)”，難道我們不比它高嗎?最高的成就是寫出作者、藝術(shù)家對(duì)世界的看法，而不是畫成對(duì)象的那個(gè)樣子。但，你把它畫得什么都不是，齊白石說“太似者媚俗，不似者欺世，妙在似與不似之間”，那這個(gè)“似與不似之間”是什么?就是寫意!

寫意的藝術(shù)在哪里?在東方，在中國。我們不是高的，誰是高的?!你把西方的那些大師拿來看看，哪一個(gè)在理論上的建樹超過了中國?他畫寫實(shí)的時(shí)候，就是怎么科學(xué)地透視、解剖，什么光學(xué)、黃金分割，它是拿這些東西去弄的。很多大師都是“照相式”的大師，攝影師一秒鐘就可以搞定!現(xiàn)在攝影技術(shù)這么發(fā)達(dá)，那些繪畫大師是不是該哭了?抽象的那個(gè)蒙德里安，畫的是方格子，還有拿一個(gè)畫布，什么都沒有，這就是所謂的“抽象藝術(shù)”，它能高過齊白石嗎?你拿一張宣紙給他們，你看他們能不能畫得了?所以，那些一貫的看法，是由于我們的美術(shù)教育都是西方教育!

于是，我提出了“三大”理念。我在提出這個(gè)的時(shí)候，我就是院長，我自己批判這個(gè)體系。我有發(fā)言權(quán)呀!誰都不敢批判這個(gè)，我敢啊!我在批判中國的美術(shù)教育的時(shí)候，我說中國的美術(shù)教育都是西方教育!你拿西方的標(biāo)準(zhǔn)說中國，當(dāng)然是中國一無是處。如果拿中國的標(biāo)準(zhǔn)說它，它也是一無是處!所以，習(xí)主席說“不要簡單地拿西方的標(biāo)準(zhǔn)來剪裁中國文化”。中國的藝術(shù)是博大精深的，書法就是個(gè)典型的例子!西方有書法嗎?西方把文字寫成那個(gè)樣子，而中國的書法，真草隸篆，歷朝歷代，大師輩出，哪一個(gè)能重復(fù)呢?中國文字與西方文字的差別，就是中西藝術(shù)的差別。我的字比你寫得好吧?它比你復(fù)雜吧?含義比你豐富吧?我這個(gè)字，既有形，又有意，還有歷史、哲學(xué)、文學(xué)，于是我的書法就博大精深!西方的文字，你再發(fā)展，還是那個(gè)樣子。中國的文字能寫出藝術(shù)，西方的文字就寫不出藝術(shù)。所以，如果簡單地拿中國標(biāo)準(zhǔn)衡量西方，西方的寫實(shí)藝術(shù)就不叫藝術(shù)，叫“照片”!憑什么說西方的大師叫“大師”，我們的大師就不叫“大師”呢?

▲《雪域》 200cm×190cm

大河美術(shù)：

聽了您的高論，我感覺您渾身都散發(fā)著自信。習(xí)主席說我們中國的藝術(shù)“有高原，缺高峰”，您就敢直截了當(dāng)?shù)卣f“中國美術(shù)界的高原就在國家畫院”。您真敢說啊!有點(diǎn)兒豪氣干云的感覺，呵呵。不擔(dān)心別人說您自負(fù)嗎?

楊曉陽：

這句話是王迎春先生說的，她是我們國家畫院創(chuàng)研部主任出身。在一次研討會(huì)上，她這樣說過。我覺得這是顯而易見的，有常識(shí)的人都會(huì)這么認(rèn)為。但不能在高原上定居，要向高峰努力攀登，才能使中國美術(shù)生生不息，才能自立于世界民族文化之林不可取代。

大河美術(shù)：

習(xí)主席說“缺高峰”，也就是說還是有“高峰”的，只是比較少。那您認(rèn)為當(dāng)代中國美術(shù)界有哪些高峰?

楊曉陽：

李可染算一個(gè)吧?劉文西算一個(gè)吧?方增先、楊之光、黃胄都是那個(gè)時(shí)代的高峰。但確實(shí)，這個(gè)時(shí)代由于經(jīng)濟(jì)沖擊，西方思潮沖擊，文藝整體浮躁，要造就一個(gè)個(gè)高峰，還需要全民族努力。

大河美術(shù)：

那您覺得您自己算不算“高峰”?(笑)

楊曉陽：

我算不算“高峰”，不是我自己說了算的，由后人說了算。我說我是“高峰”，別人可能說你什么都不是;我說我不是“高峰”，如果成就確實(shí)達(dá)到了足夠的高度，后人認(rèn)為你是“高峰”，那誰也擋不住啊!所以，我個(gè)人看到以后要走的路還很長，很艱難，跟古人高峰比起來還有很大差距，時(shí)代的、個(gè)人的原因很多，我們要不斷研究新問題，不斷破解新難題，不斷提高自己，只管耕耘，不要管收獲，后人自有評(píng)價(jià)。比如說劉文西，如果說他不是“高峰”，那你說誰能超過他?秦代、漢代，各個(gè)朝代，有人這樣畫嗎?沒有嘛——他畫的那個(gè)樣子，就是獨(dú)一無二的!他扎根陜北60年，誰干過?他畫過5萬張畫，誰畫過?他不是“高峰”，誰是“高峰”?有些國家，比如荷蘭，在英國統(tǒng)治期間沒有出過一個(gè)好畫家，連“高原”都沒有!這是因?yàn)橛私y(tǒng)治時(shí)期本土文化沒有發(fā)展起來，藝術(shù)不高。

▲《黃河的歌》 271cm×200cm

大河美術(shù)：

您追求“頑石之形，老玉之質(zhì)，古陶之品，陳茶之味”，這16個(gè)字非常洗練，“形質(zhì)品味”都有了，但它們都來自“頑、老、古、陳”，都是有“古”味的，您為什么對(duì)“古”情有獨(dú)鐘?

楊曉陽：

這是我對(duì)自己藝術(shù)風(fēng)格的總結(jié)。頑石經(jīng)過歲月磨煉，表面沒有棱角，卻很堅(jiān)強(qiáng)豐富。老玉的表面有歲月留下的包漿，看似樸素，內(nèi)部卻很高貴。陶樸素得像土，又不是土，古陶代表人類對(duì)藝術(shù)本質(zhì)的追求。陳茶指的是普洱茶，歷久彌香，回味無窮。“古質(zhì)而今妍”，古樸確實(shí)是我所追求的。你看看我的這些畫，是不是有“頑石之形”?是不是有“老玉之質(zhì)”?是不是有“古陶之品”?有沒有陳茶的味道?

大河美術(shù)：

您的畫風(fēng)經(jīng)歷了從寫實(shí)到寫意的巨大轉(zhuǎn)變。可以說，您現(xiàn)在的大寫意人物畫完全摒棄了當(dāng)初的寫實(shí)風(fēng)格。這是否意味著您以前的寫實(shí)訓(xùn)練是不必要的，甚至是可以省略的?

楊曉陽：

當(dāng)然不是。寫實(shí)訓(xùn)練還是必要的。學(xué)習(xí)階段，還是要接受系統(tǒng)的教育。你看我的這幅《黃河艄公》，大學(xué)畢業(yè)的作品，22歲的時(shí)候畫的，這不就是寫實(shí)嗎?寫實(shí)、寫意，需要什么樣的，我就畫什么樣的。你看我為人民大會(huì)堂畫的這幅作品，不是寫意的風(fēng)格，比較工，因?yàn)檫@種場所適合懸掛這種風(fēng)格的作品。

大河美術(shù)：

前不久，韓國著名美術(shù)評(píng)論家金兌庭對(duì)中國當(dāng)代美術(shù)提出了尖銳的批評(píng)，認(rèn)為“中國當(dāng)代美術(shù)走到了危險(xiǎn)的邊緣”，“藝術(shù)家寫得畫得都很快，自己的精神完全沒有了”，您怎么看?

楊曉陽：

他說的也沒有錯(cuò)，但不等于看到中國美術(shù)的全部。我也寫那個(gè)簡單的，也畫那個(gè)復(fù)雜的。草書寫的那么快，就不好嗎?張旭、懷素，“忽然絕叫三五聲，滿壁縱橫千萬字”，不好嗎?他說的只是一個(gè)“面”。習(xí)主席也說了當(dāng)下中國藝術(shù)存在這個(gè)方面的問題，一個(gè)是“浮躁”，比如機(jī)械化的制作，有的粗制濫造，有的沒有生活，有的沒有民族精神，有的有形無神。但習(xí)主席也講了，中華藝術(shù)源遠(yuǎn)流長，我們不應(yīng)該把經(jīng)濟(jì)成為目標(biāo)嘛，社會(huì)效益第一，經(jīng)濟(jì)效益第二，有粗制濫造的，也有精雕細(xì)刻的;有一揮而就的，也有苦心經(jīng)營的。外國人批評(píng)某一個(gè)方面，我們也不要太在意。但中國藝術(shù)有自己的規(guī)律，要按藝術(shù)規(guī)律來。中國藝術(shù)要進(jìn)步，一定要克服浮躁，潛心鉆研，才能弘揚(yáng)正能量，創(chuàng)作出無愧于時(shí)代的“有筋骨、有道德、有溫度”接地氣又在藝術(shù)上不斷創(chuàng)新的傳世佳作。(記者 盛大林 / 文)

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